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措施費原創(chuàng)作者解疑措施費
甲乙方的生死較量——措施費在同行中激起了千重浪,焦點問題主要是:“這費用確實難弄,活口太大!保▂hzm等讀者所提),cindy等讀者提出:“如果有個工程結(jié)算最終措施費如何計取的實例就更好了!
第一部分先針對普遍問題做一個解釋:
一、措施費為什么不容易操作:
這要從現(xiàn)在工程量清單的結(jié)構(gòu)上找原因,現(xiàn)在工程量清單措施費項目部分都是格式化文件,內(nèi)容包含了主要的20多項措施內(nèi)容,離實際工程的措施方案項目相差很多,也就是說有許多漏項或叫疑似漏項,如材料二次檢測費,說投標(biāo)報價中沒有包括吧,臨設(shè)費確實也取費了,說包括了吧,那點二次檢測費能具體做多少項材料的試驗內(nèi)容審計方也不一定說不清楚,沒有包含在臨設(shè)費里的材料二次檢測費算不算漏項,依據(jù)誰也找不出來。
本站文章《最理想的2013清單規(guī)范方案預(yù)測》提出了措施費解決方案:“象FIDIC條款那樣,措施費根據(jù)專業(yè)不同,用不用的也要列出幾百條,招標(biāo)時投標(biāo)方可以在幾百條措施費用中選擇填與不填,填多少金額等等,招標(biāo)方把球踢給投標(biāo)方省得出現(xiàn)以后的爭議。”既然事后說不清,不如事前先把丑話說到前頭,本來投標(biāo)方應(yīng)該按照施工組織設(shè)計方案編制投標(biāo)的措施費用,現(xiàn)在把項目列全了,也省得事后找后帳。
二、清單項目特征的描述不清造成措施費混亂:
現(xiàn)在的造價人員,不論是編制清單的人還是投標(biāo)報價的人,對圖紙實物量部分的內(nèi)容還沒有完全搞清楚,要求他們?nèi)パ芯渴┕そM織設(shè)計方案,對措施費準(zhǔn)確把握也是不可能的事情,一個北方工程工期從11月到來年3月,新手可能就直接按地區(qū)定額系數(shù)計取冬施費,這個工程所用的砼100%要加添加劑,計取2%的那點冬季施工費,買草簾子的錢都不夠。再如:挖土方清單項目,編制清單的人怎么會知道承包方把土運到時什么地方,你如果不寫運距,到時承包方鏟車開進(jìn)來就辦洽商要運土費用,如果寫了運距,不管是10km還是20km,承包方還是會來辦理洽商增加運土運輸距離,挖土方文章不在挖土上,而是在運土上,如果描述上寫上:“將挖出的基礎(chǔ)土方運至承包方選中的土方消納地并留足回填土方量,回填時運回使用”是不是比說一大堆量化性的文字要容易事后操作,運土、買土的費用結(jié)算時一分錢也不會增加。
三、低價中標(biāo)造成:圖紙上實物量部分的材料、人工市場上有透明價,誰打折也不能降到賠本,措施費部分特別是無形部分,成了打折的首選,在這舉例說明
(案例來源答疑解惑:“總承包合同,試運行合格后交鑰匙工程,結(jié)算時的責(zé)任劃分”?)
問題比較長:“合同為交鑰匙總承包合同,但合同中注明合同價格不包含特殊地基處理費(地基承載力12t/m2以下),廠區(qū)勘察、征地和拆遷費用,廠區(qū)紅線范圍外的自來水建設(shè)費、道路建設(shè)費、綠化費,以及污水進(jìn)水水位標(biāo)高的室外地面下2m之外而需建設(shè)的提升泵房建設(shè)費。結(jié)算時,甲乙監(jiān)理三方簽了簽證單。1、工地大門前因水渠阻斷了廠與道路之間的貫通,施工材料無法進(jìn)入場地,廠區(qū)內(nèi)無施工用水2由于施工現(xiàn)場場地標(biāo)高與建設(shè)廠的場平標(biāo)高相差近1m,為便于材料進(jìn)入工地,特設(shè)臨時道路3由于7天連續(xù)降雨,臨時道路中斷,水渠完全毀壞,淡水淹沒了調(diào)節(jié)池基坑,施工隊排洪渠上游筑起三道圍堰,疏通下水管,連夜排水。4下部施工完畢根據(jù)圖紙因立即回填,由于回填方案存在爭議,致使回填無法進(jìn)行,從而影響上部施工,為了不耽誤后續(xù)施工,經(jīng)協(xié)商,上部采取人工搭腳手架進(jìn)行施工5臨時道路經(jīng)多次處理,鋪墊塊石、反復(fù)碾壓。還是因地基松軟,商品混凝土泵車無法進(jìn)入施工方位,經(jīng)協(xié)商討論后制定了處理方案:施工道路加寬加厚,強化碾壓,租借鋼板斤西瓜表面臨時鋪墊6由于調(diào)節(jié)池進(jìn)水標(biāo)高變更加深2。45m開挖后發(fā)現(xiàn)地下水位高,土質(zhì)松散,導(dǎo)致調(diào)節(jié)池北面和東面滑坡塌方,基坑四周需支撐加固,由于變更加深使調(diào)節(jié)池距過水槽太近,無法開挖和放坡,因此決定向西整體平移。這些原因產(chǎn)生的費用現(xiàn)在是應(yīng)該由甲方承擔(dān)還是乙方承擔(dān)!
先澄清“交鑰匙總承包合同”是什么概念:“EPC總承包又稱交鑰匙總承包,指工程總承包企業(yè)按照合同約定,承擔(dān)工程項目的設(shè)計、采購、施工、試運行服務(wù)等工作,并對承包工程的質(zhì)量、安全、工期、造價全面負(fù)責(zé),使業(yè)主獲得一個現(xiàn)成的工程,由業(yè)主“轉(zhuǎn)動鑰匙”就可以運行!
問題1:有待澄清的問題:“工地大門前的水渠是投標(biāo)前挖的還是中標(biāo)后挖的?”合同內(nèi)容包括“設(shè)計”,作為設(shè)計方投標(biāo)前是沒去過現(xiàn)場還是故意隱瞞現(xiàn)場實際情況,低價中標(biāo),高價索賠的進(jìn)行二次經(jīng)營?
問題2:同問題1,補充一條,臨時道路在總承包合同里,已在文明施工費和臨設(shè)費中計取,至于收入與支出成不成比例是投標(biāo)報價的問題,而不是結(jié)算中討論的議題。
問題3:如果介定為不可抗力原因,發(fā)包方最多補償工期,不會有經(jīng)濟(jì)補償。
問題4:回填土方規(guī)范中有明確的技術(shù)參數(shù)指標(biāo),施組里也會詳細(xì)列出具體施工方案,怎么會到應(yīng)該回填了雙方還存在方案爭議,難道回填土工作還要發(fā)包方指導(dǎo)施工方怎么施工嗎?
問題5:類似問題2,結(jié)論就是臨時路是承包方用的,發(fā)包方給了錢承包方愛修成什么樣修面什么樣。
問題6:承包方編制洽商的人純屬畫蛇添足,“發(fā)現(xiàn)地下水位高,土質(zhì)松散”這一問題在地勘報告里應(yīng)該有明確說明,本來地基加深就是設(shè)計變更,為此發(fā)生的一切措施費用都是理所應(yīng)當(dāng)?shù)倪M(jìn)行索賠的項目,加了這一條說明以前承包方根本沒看過地勘報告?吹某鰜,承包方不是低價中標(biāo)也不會出此下策去追加臨設(shè)措施費用。
第二部分回答一些特例問題:
抹灰工提出:“措施費用確實難弄,現(xiàn)在施工過程中的可變因素不少,而攔標(biāo)價沒有考慮到的,投標(biāo)時你又不能計,結(jié)算時如果再講包死,施工單位就只能虧了!边@一點是最致命的硬傷,只有讓參與工程管理的中介方付無限連帶責(zé)任,真正的讓幾家中介工程管理公司賠上身家性命來承擔(dān)自身失誤造成的損失責(zé)任,才能出臺真正客觀的標(biāo)底價。
彼岸花提問:“措施費沒有發(fā)生的,結(jié)算時扣不扣:措施費從另一個角度看實際是一種風(fēng)險費,如同保險一樣,實際發(fā)生不發(fā)生結(jié)算時都不扣錢。如果沒有發(fā)生要扣,那發(fā)生的給不給補償呢?”這個問題好象是我在答疑里回答的答案,如果真的按客觀的施工組織方案編制措施費,措施費不可能沒有發(fā)生,只能改變方式發(fā)生,如挖土方坑壁支護(hù),實際可能把拆除舊建筑的預(yù)制板當(dāng)支護(hù)工具了,省下的模板、腳手架發(fā)包方說沒發(fā)生費用要扣減措施費,如果都這樣考慮問題下一回承包方用金磚砌一道圍墻發(fā)包方是不是要追加費用。
chan提出:“我是站在乙方立場,希望和你討論一下,我覺得現(xiàn)在的投標(biāo),清單報價和施工組織設(shè)計不太那么容易得到高度的統(tǒng)一,其實現(xiàn)在的施工組織設(shè)計在投標(biāo)時間很短的情況下,大多數(shù)是東拼西湊起來的東西,因此,我覺得很難統(tǒng)一,所以在甲方立場,如果清單有的措施而施工組織設(shè)計沒有,你們是怎么處理的?”
這是非常專業(yè)的問題,措施項目在清標(biāo)工作中是絕不能省略的環(huán)節(jié),這項工作的組織者不能是別人,就應(yīng)該讓審計來擔(dān)任,在本站文章《最理想的2013清單規(guī)范方案預(yù)測》里也提到:“把結(jié)算時最不想給的錢在投標(biāo)時最先明確下來”,如果做到了,結(jié)算工作就沒那么困難了。
孔維國提出:“這些問題均應(yīng)在工程招標(biāo)時,作為合同內(nèi)容予以明確。投標(biāo)人在投標(biāo)時必須予以響應(yīng)。如果合同里不約定,只能說明合同是由外行人簽訂的或者簽訂合同的人別有企圖,這樣的合同本身就是不合格“產(chǎn)品”。遇到這樣的問題,可對合同補充,也可通過監(jiān)理認(rèn)真審核施工組織設(shè)計嚴(yán)格落實實施的辦法解決。工程結(jié)算是對已完工程計價,必須得知道工程是怎么干的,該不該這么干。不該發(fā)生的事發(fā)生了要看是誰的責(zé)任,按責(zé)任比例承擔(dān)費用。”實際也回答了上面的問題。
東北虎提出:“重慶地區(qū)將部分措施費劃分成幾個部分,安全文明施工費劃成定額部分、專項費用、按實計算費用,感覺操作的時候很麻煩。施工方與建設(shè)方不好達(dá)成一致,因為施工過程中不確定性因素太多,而且費用給足,施工方必定有些項目不做,建設(shè)方覺得花了冤枉錢。”
措施費在本站文章《招投標(biāo)篇——建設(shè)方》已經(jīng)說明,措施費和圖紙分部分項清單工程量不一樣,后都要嚴(yán)格控制,前者一定要考慮周全,沒發(fā)生就當(dāng)風(fēng)險費給了承包方又算什么,總比發(fā)包方到期開不了*,雙方對簿公堂損失要小。
甜鷹說道:“實事求是,根據(jù)生產(chǎn)和安全的需要,做好資料(很多就是資料做多得不好,有其事就是資料不能說服人)!币菜闶墙o大家結(jié)算提個醒。
最后用YG的話做個總結(jié):“不錯,措施費是雙方高手過招的地方,如兵家必爭之地。”在本站文章《九級臺階——造價人的充值歷程》中第九層:方案編制。措施方案編制和組價是最高境界的造價活動,合理的價格也是造價人員生產(chǎn)的合格產(chǎn)品。用自己打制的合格產(chǎn)品與對手過招,爭必爭之地,生死較量就在措施費中。
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第一部分先針對普遍問題做一個解釋:
一、措施費為什么不容易操作:
這要從現(xiàn)在工程量清單的結(jié)構(gòu)上找原因,現(xiàn)在工程量清單措施費項目部分都是格式化文件,內(nèi)容包含了主要的20多項措施內(nèi)容,離實際工程的措施方案項目相差很多,也就是說有許多漏項或叫疑似漏項,如材料二次檢測費,說投標(biāo)報價中沒有包括吧,臨設(shè)費確實也取費了,說包括了吧,那點二次檢測費能具體做多少項材料的試驗內(nèi)容審計方也不一定說不清楚,沒有包含在臨設(shè)費里的材料二次檢測費算不算漏項,依據(jù)誰也找不出來。
本站文章《最理想的2013清單規(guī)范方案預(yù)測》提出了措施費解決方案:“象FIDIC條款那樣,措施費根據(jù)專業(yè)不同,用不用的也要列出幾百條,招標(biāo)時投標(biāo)方可以在幾百條措施費用中選擇填與不填,填多少金額等等,招標(biāo)方把球踢給投標(biāo)方省得出現(xiàn)以后的爭議。”既然事后說不清,不如事前先把丑話說到前頭,本來投標(biāo)方應(yīng)該按照施工組織設(shè)計方案編制投標(biāo)的措施費用,現(xiàn)在把項目列全了,也省得事后找后帳。
二、清單項目特征的描述不清造成措施費混亂:
現(xiàn)在的造價人員,不論是編制清單的人還是投標(biāo)報價的人,對圖紙實物量部分的內(nèi)容還沒有完全搞清楚,要求他們?nèi)パ芯渴┕そM織設(shè)計方案,對措施費準(zhǔn)確把握也是不可能的事情,一個北方工程工期從11月到來年3月,新手可能就直接按地區(qū)定額系數(shù)計取冬施費,這個工程所用的砼100%要加添加劑,計取2%的那點冬季施工費,買草簾子的錢都不夠。再如:挖土方清單項目,編制清單的人怎么會知道承包方把土運到時什么地方,你如果不寫運距,到時承包方鏟車開進(jìn)來就辦洽商要運土費用,如果寫了運距,不管是10km還是20km,承包方還是會來辦理洽商增加運土運輸距離,挖土方文章不在挖土上,而是在運土上,如果描述上寫上:“將挖出的基礎(chǔ)土方運至承包方選中的土方消納地并留足回填土方量,回填時運回使用”是不是比說一大堆量化性的文字要容易事后操作,運土、買土的費用結(jié)算時一分錢也不會增加。
三、低價中標(biāo)造成:圖紙上實物量部分的材料、人工市場上有透明價,誰打折也不能降到賠本,措施費部分特別是無形部分,成了打折的首選,在這舉例說明
(案例來源答疑解惑:“總承包合同,試運行合格后交鑰匙工程,結(jié)算時的責(zé)任劃分”?)
問題比較長:“合同為交鑰匙總承包合同,但合同中注明合同價格不包含特殊地基處理費(地基承載力12t/m2以下),廠區(qū)勘察、征地和拆遷費用,廠區(qū)紅線范圍外的自來水建設(shè)費、道路建設(shè)費、綠化費,以及污水進(jìn)水水位標(biāo)高的室外地面下2m之外而需建設(shè)的提升泵房建設(shè)費。結(jié)算時,甲乙監(jiān)理三方簽了簽證單。1、工地大門前因水渠阻斷了廠與道路之間的貫通,施工材料無法進(jìn)入場地,廠區(qū)內(nèi)無施工用水2由于施工現(xiàn)場場地標(biāo)高與建設(shè)廠的場平標(biāo)高相差近1m,為便于材料進(jìn)入工地,特設(shè)臨時道路3由于7天連續(xù)降雨,臨時道路中斷,水渠完全毀壞,淡水淹沒了調(diào)節(jié)池基坑,施工隊排洪渠上游筑起三道圍堰,疏通下水管,連夜排水。4下部施工完畢根據(jù)圖紙因立即回填,由于回填方案存在爭議,致使回填無法進(jìn)行,從而影響上部施工,為了不耽誤后續(xù)施工,經(jīng)協(xié)商,上部采取人工搭腳手架進(jìn)行施工5臨時道路經(jīng)多次處理,鋪墊塊石、反復(fù)碾壓。還是因地基松軟,商品混凝土泵車無法進(jìn)入施工方位,經(jīng)協(xié)商討論后制定了處理方案:施工道路加寬加厚,強化碾壓,租借鋼板斤西瓜表面臨時鋪墊6由于調(diào)節(jié)池進(jìn)水標(biāo)高變更加深2。45m開挖后發(fā)現(xiàn)地下水位高,土質(zhì)松散,導(dǎo)致調(diào)節(jié)池北面和東面滑坡塌方,基坑四周需支撐加固,由于變更加深使調(diào)節(jié)池距過水槽太近,無法開挖和放坡,因此決定向西整體平移。這些原因產(chǎn)生的費用現(xiàn)在是應(yīng)該由甲方承擔(dān)還是乙方承擔(dān)!
先澄清“交鑰匙總承包合同”是什么概念:“EPC總承包又稱交鑰匙總承包,指工程總承包企業(yè)按照合同約定,承擔(dān)工程項目的設(shè)計、采購、施工、試運行服務(wù)等工作,并對承包工程的質(zhì)量、安全、工期、造價全面負(fù)責(zé),使業(yè)主獲得一個現(xiàn)成的工程,由業(yè)主“轉(zhuǎn)動鑰匙”就可以運行!
問題1:有待澄清的問題:“工地大門前的水渠是投標(biāo)前挖的還是中標(biāo)后挖的?”合同內(nèi)容包括“設(shè)計”,作為設(shè)計方投標(biāo)前是沒去過現(xiàn)場還是故意隱瞞現(xiàn)場實際情況,低價中標(biāo),高價索賠的進(jìn)行二次經(jīng)營?
問題2:同問題1,補充一條,臨時道路在總承包合同里,已在文明施工費和臨設(shè)費中計取,至于收入與支出成不成比例是投標(biāo)報價的問題,而不是結(jié)算中討論的議題。
問題3:如果介定為不可抗力原因,發(fā)包方最多補償工期,不會有經(jīng)濟(jì)補償。
問題4:回填土方規(guī)范中有明確的技術(shù)參數(shù)指標(biāo),施組里也會詳細(xì)列出具體施工方案,怎么會到應(yīng)該回填了雙方還存在方案爭議,難道回填土工作還要發(fā)包方指導(dǎo)施工方怎么施工嗎?
問題5:類似問題2,結(jié)論就是臨時路是承包方用的,發(fā)包方給了錢承包方愛修成什么樣修面什么樣。
問題6:承包方編制洽商的人純屬畫蛇添足,“發(fā)現(xiàn)地下水位高,土質(zhì)松散”這一問題在地勘報告里應(yīng)該有明確說明,本來地基加深就是設(shè)計變更,為此發(fā)生的一切措施費用都是理所應(yīng)當(dāng)?shù)倪M(jìn)行索賠的項目,加了這一條說明以前承包方根本沒看過地勘報告?吹某鰜,承包方不是低價中標(biāo)也不會出此下策去追加臨設(shè)措施費用。
第二部分回答一些特例問題:
抹灰工提出:“措施費用確實難弄,現(xiàn)在施工過程中的可變因素不少,而攔標(biāo)價沒有考慮到的,投標(biāo)時你又不能計,結(jié)算時如果再講包死,施工單位就只能虧了!边@一點是最致命的硬傷,只有讓參與工程管理的中介方付無限連帶責(zé)任,真正的讓幾家中介工程管理公司賠上身家性命來承擔(dān)自身失誤造成的損失責(zé)任,才能出臺真正客觀的標(biāo)底價。
彼岸花提問:“措施費沒有發(fā)生的,結(jié)算時扣不扣:措施費從另一個角度看實際是一種風(fēng)險費,如同保險一樣,實際發(fā)生不發(fā)生結(jié)算時都不扣錢。如果沒有發(fā)生要扣,那發(fā)生的給不給補償呢?”這個問題好象是我在答疑里回答的答案,如果真的按客觀的施工組織方案編制措施費,措施費不可能沒有發(fā)生,只能改變方式發(fā)生,如挖土方坑壁支護(hù),實際可能把拆除舊建筑的預(yù)制板當(dāng)支護(hù)工具了,省下的模板、腳手架發(fā)包方說沒發(fā)生費用要扣減措施費,如果都這樣考慮問題下一回承包方用金磚砌一道圍墻發(fā)包方是不是要追加費用。
chan提出:“我是站在乙方立場,希望和你討論一下,我覺得現(xiàn)在的投標(biāo),清單報價和施工組織設(shè)計不太那么容易得到高度的統(tǒng)一,其實現(xiàn)在的施工組織設(shè)計在投標(biāo)時間很短的情況下,大多數(shù)是東拼西湊起來的東西,因此,我覺得很難統(tǒng)一,所以在甲方立場,如果清單有的措施而施工組織設(shè)計沒有,你們是怎么處理的?”
這是非常專業(yè)的問題,措施項目在清標(biāo)工作中是絕不能省略的環(huán)節(jié),這項工作的組織者不能是別人,就應(yīng)該讓審計來擔(dān)任,在本站文章《最理想的2013清單規(guī)范方案預(yù)測》里也提到:“把結(jié)算時最不想給的錢在投標(biāo)時最先明確下來”,如果做到了,結(jié)算工作就沒那么困難了。
孔維國提出:“這些問題均應(yīng)在工程招標(biāo)時,作為合同內(nèi)容予以明確。投標(biāo)人在投標(biāo)時必須予以響應(yīng)。如果合同里不約定,只能說明合同是由外行人簽訂的或者簽訂合同的人別有企圖,這樣的合同本身就是不合格“產(chǎn)品”。遇到這樣的問題,可對合同補充,也可通過監(jiān)理認(rèn)真審核施工組織設(shè)計嚴(yán)格落實實施的辦法解決。工程結(jié)算是對已完工程計價,必須得知道工程是怎么干的,該不該這么干。不該發(fā)生的事發(fā)生了要看是誰的責(zé)任,按責(zé)任比例承擔(dān)費用。”實際也回答了上面的問題。
東北虎提出:“重慶地區(qū)將部分措施費劃分成幾個部分,安全文明施工費劃成定額部分、專項費用、按實計算費用,感覺操作的時候很麻煩。施工方與建設(shè)方不好達(dá)成一致,因為施工過程中不確定性因素太多,而且費用給足,施工方必定有些項目不做,建設(shè)方覺得花了冤枉錢。”
措施費在本站文章《招投標(biāo)篇——建設(shè)方》已經(jīng)說明,措施費和圖紙分部分項清單工程量不一樣,后都要嚴(yán)格控制,前者一定要考慮周全,沒發(fā)生就當(dāng)風(fēng)險費給了承包方又算什么,總比發(fā)包方到期開不了*,雙方對簿公堂損失要小。
甜鷹說道:“實事求是,根據(jù)生產(chǎn)和安全的需要,做好資料(很多就是資料做多得不好,有其事就是資料不能說服人)!币菜闶墙o大家結(jié)算提個醒。
最后用YG的話做個總結(jié):“不錯,措施費是雙方高手過招的地方,如兵家必爭之地。”在本站文章《九級臺階——造價人的充值歷程》中第九層:方案編制。措施方案編制和組價是最高境界的造價活動,合理的價格也是造價人員生產(chǎn)的合格產(chǎn)品。用自己打制的合格產(chǎn)品與對手過招,爭必爭之地,生死較量就在措施費中。
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作者:佚名
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